有感于中古平水韵之曼妙（读帖有感）

剑指千秋

七尽  有感于中古平水韵之曼妙
   从今不复冀闻韶，为有清吟胜蜜醪。
   醉里何必知肉味，但将平水酿好菜。

附寻找诗论转载原玉：

中国古代的“通俗话”——郑张尚芳新浪直播间聊天实录(2006-12-07 )

                               
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　　主持人：列位网友大师好，很是感激列位惠临新浪的嘉宾聊天试冬我是博客的主持人术术。今天聊天的话题是关于古代的官话，古代的官话到底和北京话有什么差别？和此刻的“通俗话”有什么差别？今天我们的聊天室有两位嘉宾，一位是我们今天的嘉宾主持人，首师年夜中国书法文化研讨院副传授解小青密斯。您好。别的一位也是我们的说话文字专荚冬是中国社科院说话研讨所研讨员郑张尚芳教员，尚芳教员您好。请二位嘉宾先跟网友打声召唤。

　　解小青：网友们好。

　　主持人：列位网友假如存眷今天的话题，介入今天的聊天，接待经由过程您的电脑介入，也接待您拿起您的手机在移动中存眷聊天的全进程。手机新浪网的网址是：sina.cn。
　　今天我把主持的发话器交给解小青教员，我重要是转述网友的一些题目。

　　解小青：好的。郑张尚芳教员您好，据我懂得您是1933年生人，从事音韵学研讨已经50多年了，我想知道您是从什么时辰开端对音韵学感爱好？

　　郑张尚芳：高中的时辰已经读到王力、赵元任、高本汉的一些书，很感爱好，那时就迷上方言音韵。

有感于中古平水韵之曼妙（读帖有感）

　　主持人：传闻您和王力教员熟悉还有一段很传奇的故事，给我们讲一讲。

　　郑张尚芳：是如许的，王力师长教师写了《汉语史稿》的语音部门，我对他的┞封一部门提了一些看法，给他提了一些修改的建议。他是一个年夜学者，我昔时是一个无名小卒，是一个小青年，他居然对我提的看法很器重，并且观赏。如许我们就树立了忘年交，他有些题目愿意和我一些切磋，他说你的头脑还比拟活，有新的看法，愿意和我会商。

　　主持人：传闻他昔时还曾经承诺为您的《上古音系》写序？

　　郑张尚芳：我搞上古的语音体系，昔时他说，假如你的书出来了，我愿意给你写序。惋惜我《上古音系》2003年才出书，他已经逝世了，看不到了，此书也算是对他的一个纪念。

　　主持人：应当说王力师长教师那本《古汉语字典》是一本主要的东西书。

　　郑张尚芳：他在古汉语方面的影响很年夜。

　　解小青：我想王力师长教师确定会为您的成绩觉得欣慰，他固然没有看到您的著作，可是这种遗憾对我们来说也是一种动力。前两天我看有一个网友在上面发了一篇文┞仿，谈中国古代官话的文┞仿，您是这方面的老学者了，所以今天想请您谈一谈中国古代的“通俗话”题目。

　　主持人：官话能不克不及说是通俗话？

　　郑张尚芳：是如许，中国早就有平易近族的配合语。就是在很古的时辰，我们已经有古代那时的“通俗话”。由于我们处所很年夜，各地有方言，还有分歧的平易近族，大师怎么交换？好比孔夫子的门生三千，来自全国各地，假如没有一个讲授说话，他是鲁国人，假如他只用鲁国话措辞，门生就听不懂。所以，他昔时是用雅言教的，《论语》里就说过，孔夫子是：“诗、书、执礼皆雅言也”。

　　主持人：也就是说，雅言就像此刻所说的通俗话，就是古代的官话。

　　郑张尚芳：是。

　　解小青：我们的语音体系是两套，一套是官方的，一套是平易近间的，平易近间是方言白话音。

　　郑张尚芳：念书人或者是上层的常识分子，仕进的，都用雅言措辞，教书，交际场所，各个国度的使节在一路，诸侯会檬攀来会商题目的时辰，都是用雅言。这个雅言就是正音、官话的前身了。

　　解小青：就是尺度音了。您说尺度音是以什么地区的方言为基本的呢？

　　郑张尚芳：这个来源是很早了，我们知道孔夫子生涯在周代，周代文字是怎么来的呢？学的殷商文字。甲骨文是殷代的，甲骨文的发音是殷商时的河南音。周人在洛阳树立成周，把殷的贵族常识分子集中在成周，周人就向他们进修文字，学文字就照他们的发音学。殷人又是向夏人进修的。所以，古代的雅言就是夏言。“雅”和夏代的“夏”是通的，《墨子》、《荀子》、此刻地下发明的竹简里，“雅”和“夏”都是通的。《诗经》里的“年夜雅”、“小雅”，竹简里就是写“年夜夏”、“小夏”。夏太康今后定都就在洛阳。然后殷代也在洛阳周边。所以历代雅言尺度音的基本就是在洛阳一带，这一点一向到唐、宋、元、明都是如斯。此刻的通俗话以北京音为尺度，是从清代中期才更换的。

　　解小青：我想确定有良多网友特殊感爱好，您适才提到了孔老汉子授课，那他那时讲授生《诗经》，是如何的发音方法？

　　主持人：确定和此刻“通俗话”说的是纷歧样的。

　　郑张尚芳：过了2500多年了，阿谁话怎么说呢？此刻我们经由过程古音研讨，还可以或许把它发出个大要来，这个叫做重建，从头树立起来。就像我们此刻搞猿人，拿个牙齿、头骨可以或许依科学规矩重建出形体来，我们也可以用一些资料把古代的音重建出来。假如你感爱好，我可以把古音重建回复复兴念一下。我把《诗经》的《关雎》念一下。咱俩共同一下念。

　　解小青：关关雎鸠，在河之洲。
　　郑张尚芳：groon groon ca gu， ze’gaal dye dyu。

　　解小青：窈窕淑女，正人好逑。
　　郑张尚芳：iiu’lêêu’ hlyeug  na’， gun zle’huu’gu。

　　解小青３庠痼之不得，寤寐思服。
　　郑张尚芳：gu dye be deeg， ngah mis sne beg。

　　解小青：悠哉悠哉，辗转反侧。
　　郑张尚芳：leu zee leu zee， dên’don’ban’zreg。
（年夜致用汉语拼音拼，下划线表浊音，’表紧喉上声，-h表往声）

　　解小青：我们听了感到前四句平声比拟多，后四句仄声（进声）比拟多。

　　主持人：仍是有一些韵律的，比拟有趣。跟此刻的话仍是有些很接近的处所。

　　郑张尚芳：对。

（未完待续）

剑指千秋

（承沙发）
主持人：我想良多网友大要也听出来了“利剑日依山尽，黄河进海流，欲穷千里目，更上一层楼”。

　　解小青：特殊有韵律。

　　网友：尚芳教员为什么不爱好说通俗话。

　　主持人：他以为您说的不是通俗话。

　　郑张尚芳：我说的是通俗话，可是由于我是温州人，学通俗话特殊难，那时我们教员没有教通俗话。我知道每个字的读音，古音、今音都知道，可是我从小养成了阿谁习惯，人家一听就有口音，这个口音很难改失落。一个字一个字蹦能念得很准，可是连起来说不可。

　　解小青：我由此激发一个题目，“通俗话”按理说是，老苍生听得懂的话是通俗话，可是此刻像电台还有电视台的播音员考通俗话，要过一级甲等，阿谁才叫通俗话。所以，和我们懂得上的通俗话有差别了。

　　郑张尚芳：此刻的“通俗话”是以北京话语音做基本，北京话的语音里又带有东北的旗人话的影响，和古代北京的官话不完整雷同。由于北京的官话和元代年夜都话不是一种话，元代年夜都话都没有了，人都被迁走了，此刻基础上是以东北旗人带来的四百年前的东北话，跟北京官话的联合，再加上北京土话成分，如许联合成为一个现代通俗话的基本。官话是什么？就是古代的“通俗话”。雅言是最古的“通俗话”。我们知道雅言就是从古代的夏言，从夏代开端到此刻，差未几4000年。

　　网友：教员，为什么女人说通俗话的才能强于汉子？（笑）

　　郑张尚芳：进修的时辰，每小我的学音才能纷歧样。由于说话自己和语音的发音，和学音乐类似。

　　主持人：我想这个网友的意思是他以为年夜部门女人比拟轻易学会通俗话，而汉子往往终其平生，可能很难解脱他故乡话留给他的印记，确切有这个现象。

　　解小青：可能是因人而异。

　　郑张尚芳：因人而异，不克不及一概而论。

　　解小青：您适才讲的唐音、宋音，可是元代您说是蒙古族进主，如许到了明代又是汉人，然后到了清代的时辰又是满人，这个中心是如何过渡的？

　　郑张尚芳：是如许的，大师是以华夏音为准，一向到明代明太祖，《洪武正韵》都是如许倡导的。可是蔑在突代的华夏音还有变更，不克不及说它是一向不变的。就像此刻国语，年夜陆上的国语和台湾的国语就有变更，所以蔑在突代音都纷歧样。有的人说南京可以或许保存得古一点，由于东晋从洛阳南迁到金陵（南京），所以现实受骗年的南京官话音也是从洛阳过来的。不外蔑在突代的洛阳都有变更，各代都以洛阳为尺度音，但不是指此刻的洛阳音。大师要知道这一点。

　　网友：尚芳教员，此刻研讨这些古代人是如何讲话有什么用途？

　　郑张尚芳：此刻由于汗青上记载的很多文献，有的┞封个字和阿谁字相通，好比通假、谐声。假如不知道古代这个字和阿谁字通就没法研讨，说明其原因。好比此刻研讨匈奴，匈奴古代两个字的古音不知道，怎么研讨匈奴的本语。日本人古叫倭奴，汉代念woi na，就是日语的“女人”wonna，由于汉魏时日本是女王国。要理解古代的音才干清楚。我们此刻的“把式”，这两个字是蒙前人借我们的“博士”，元代以前读“把式”(bak shi)，然后这个词又回借到汉语中来，不知道博字古读 bag，你就不睬解这个词的变更了。

　　解小青：您适才讲的是通俗话以前的情形，能不克不及给我们描写一下通俗话的将来情形？

　　郑张尚芳：通俗话我们国度把它定位汉语的配合语，它有很辽阔的前程。以前学汉语的时辰，尺度怎么定不知道，此刻我们有尺度音。我们对外汉语讲授很成长。不只是在国内乱各个平易近族，国外都有学汉语通俗话热，所以它的前程很普遍，很坦荡。

　　解小青：由于说话是特殊主要的工作，小孩刚诞生基本不会写字，可是会发音。所以，说话应当是传承一个国度、一个平易近族文化的支脉，这也是我们今天来请尚芳师长教师来谈一谈音韵学方面的一个国粹意义。

　　郑张尚芳：说话是文化的载体，中汉文化是由汉语继续下来的。我们有汉字，能把中汉文化记载下来。很多我们国内乱的古平易近族，在汗青上匈奴、鲜卑、羯、羌、氐后来都并进汉族，就是敬慕汉族文化，进修汉语，进修汉族，鲜卑皇族拓拔氏后来本身改姓元，决心以学华文化，来进步本身平易近族的文化。从古至今，“通俗话”一向是中华平易近族的一股宏大凝集力。所以汉语在国内乱、国外，在汗青上，都有很年夜的影响、感化。

　　网友：我此刻有点不清楚，怎么差别这个说话属于汉语，而阿谁说话不属于汉语，怎么差别方言和外语，好比我听温州话也一句都听不懂，好比怎么区分温州话和越南语、柬埔寨说话的差别？

　　郑张尚芳：柬埔寨、越南、泰国的说话都是我们的兄弟说话，它们在汗青上和汉语有亲缘关系的。可是每个平易近族有一些本身用的基础词汇。像朝鲜、日本、越南，都借用了汉字，他们的“年夜韩平易近国”“朝鲜平易近主主义国民共和国”，都是用汉字念的。可是它本身有一套基础词汇。好比头叫什么，眼睛叫什么，这是基础词汇。假如基础词汇纷歧样，那我们可以看出它不是汉语。而温州话尽管很难明，可是基础词汇都是属于汉语的，是汉语的一个方言。所以，凡是基础词汇一样，语音有规矩可以推的。一小我假如在温州住一段时光，就知道这个音，好比温州管太阳的“阳”读yi，“姜”读ji，“喷鼻”读 xi，是有规矩的。假如知道规矩，依规矩转换，就不难了。

　　主持人：也就是说，我们经常发明一小我进修方言比进修一门外语轻易良多，由于固然发音分歧，可是词汇都是一样的。

　　郑张尚芳：对。

　　解小青：是不是可以如许懂得，有一点点方言基本，学日语什么也有一些方便前提。

　　郑张尚芳：对，由于朝鲜、韩国，日本和越南中心都有百分之60 ~ 70　的汉语借词在里头。所以，你假如理解音韵学，良多发音就能看出来。好比广东一元钱叫一文钱，“文”读“man”，朝鲜也读类似的音mun，就是古代学曩昔的。

　　主持人：我是感到日本那些食品的仿单基础上可以或许猜出是什么意思，由于有良多是汉字，可以或许八九不离十大要知道。

　　解小青：现实上懂得一点古音的意思，日文中的汉字也能读，有音读、训读。

　　郑张尚芳：同义字的借用是训读。中国也有音读和训读，好比“石”，读shi是音读，读dan就是训读，一浮薄一百斤，读石（dan）的时辰，就是汉语里本身的训读。

　　网友：教员是否可以如许说，假如没有外平易近族的进侵，汉语通俗话在一段时光内乱不会有发音的变更？

　　郑张尚芳：说话老是要变的，但变是有快有慢，交换多的处所就变更很快，交换少的处所，好比山里头就变得慢。有的说徽州话比拟难明，由于徽州话在山里头，变得慢。我们此刻往查询拜访方言，查询拜访平易近族说话也一样，好比我们知道躲文、缅文、泰文都是我们的兄弟语，它有良多音都和上古一样，由于变得慢。音的成长阶段，往往有的还留在我们的上古阶段。我们汉语此刻已经经由过程上古、中古、现代，已经跑了好长的路了，可是有些平易近族语起步慢，就变更的慢，保存下来。说话总在变，可是变有快有慢。

　　解小青：并且有内乱因有外因。异族进侵，由于异族要学汉说话，变更就快一点。

　　主持人：比所谓的异族进侵影响更年夜是我们自己说话产生变更，好比此刻良多收集说话慢慢也被接收了，像“网友”这个词，以前生怕是没有的，还有“置顶”，城市造成汉语自己的变更，是不是这种情形？

　　郑张尚芳：新的词汇进来确定要使说话变更，可是说话有两方面，有语音和词汇，古代释教来了，使我们增添“佛”、魔”，“劫”，这都是释教用语。

　　主持人：以前汉语里没有？

　　郑张尚芳：没有，魔鬼的“魔”是印度话，“阎罗”也是印度话，都是释教传进的，就是增添我们的词汇。有的语词进进，增添我们的汉语丰盛性。

　　主持人：收集呈现也会使一些说话进进汉语。

　　解小青：由于究竟说话是反应生涯的。

　　郑张尚芳：此刻成长比拟慢的说话，我所懂得的好比云南的利剑族，有些词汇就是上古汉语的。

　　解小青：能举一些例子吗？

　　郑张尚芳：好比古代穿衣服叫“衣衣”（yì yī），后来叫穿衣服、着衣服，可是利剑族还叫“衣衣”，它是我们的兄弟语，汉语最亲的兄弟语就是利剑语，保存良多上古的语词。上古妹妹叫“女弟”，砍柴叫“斫薪”，利剑语还都是这么讲的。

　　主持人：我第一次听到这个说法是良多年前我看过一本小说，是《未穿的红嫁衣》，是《穆斯林葬礼》的作者霍达写的，主人公到小岛上，发明这个小岛上的人措辞很是接近古汉语，好比直着走叫“端着走”，我第一次对古汉语和对现代汉语差异有概念是从这部小说开端的。

　　郑张尚芳：利剑语“直”也叫“端”，但走不叫±?＿”，叫“行”。逃脱叫“亡”。

　　主持人：网友问的题目都很有趣。

　　网友：台湾叫“国语”，内乱地到“通俗话”，两者有什么差别吗？

　　郑张尚芳：应当说一样的，由于很多国度划定的配合尺度语就叫国语，阿谁时辰的┞服府公布叫“国语”。解放前都叫国文、国语，孩子上学就是如许。和“通俗话”现实上所指的都是一样的。此刻也有人提出是不是我们也叫国语。

　　主持人：叫国语洋气鼓鼓一点。网友有什么题目还可以经由过程乾元国粹圈跟尚芳教员交换，还可以跟说话学家交换。今天交换时光很遗憾已经到了，盼望尚芳教员有机遇做客新浪，也盼望小青今后多惠临新浪做我们的嘉宾主持人。更感谢今天惠临嘉宾聊天室的列位网友，对于大师来说，和我一样是一堂很是好的汉语课，盼望大师持续凝听尚芳教员的国语课。
　　感谢大师！


（全文完）

剑指千秋

（承主楼）
解小青：今天的方言和古音最接近是哪个地域的方言呢？

　　郑张尚芳：每个地域的方言都有古音部门，也有现代音部门，都有改变，没有哪个处所音是和古音完整一样的。好比广东话，扫尾有进声扫尾，这个比拟古老。上海焕?Ｇ音声母比拟古老，福建话“猪”、“竹”声母读d-、“飞”声母读b-，“芳”声母读p-比拟古老。可是通俗话也有很多老的，像通俗话后面有-n、-ng尾前的元音坚持的比拟早，好比“冷、干”，“康、刚”，“红、工”等都同上古。

　　主持人：问一个比拟业余的题目，由于我是学今世文学，对古代的音韵学很少懂得，我想问一下，您是怎么由今世通俗话的发音倒推前人发音的，这种纪律是什么？

　　郑张尚芳：由于说话是有规矩的成长，我适才说的，有的音变更快，有的音变更慢。好比-n、-ng这种尾音的字，韵母发音就和上古完整一样。那些变的快的是后来没有尾巴的，这些变更，好比我们说古代说“胜造七级浮屠”，唐代发音是“佛陀”，“浮屠”是汉代音，就是从印度说话“buddha”引进来的。dha译“屠陀”就表白无尾元音a的变更很年夜。像如许我们可以找到古代音的读法。

　　主持人：实在我们也是依据现代发音的纪律探寻前人是如何说的。

　　郑张尚芳：对。

　　解小青：您适才讲了今天的通俗话里也有一些古音的保存。我想问您，像我们周边的国度尤其是像东南亚圈里，像韩国、日本，他们的说话里有没有我们古音的保存？

　　郑张尚芳：保存的良多，由于我们以前的箕子就跑到朝鲜，汉代还在那边设立潦攀乐浪郡，越南古代叫交趾、交州，是中心派官治理的，早就都有汉语的教导，代代有教念书音。这些邻都城要学汉字，学汉字就得一个一个认，我们古代的官话也是经由过程汉字的进修传下来的。朝鲜、韩国、越南、日本都用汉字教导，他们此刻的音一般都坚持唐朝的音。还有一些词是汉代的。

　　解小青：更古的？

　　郑张尚芳：更古的，好比朝鲜人说孩子是“a—i”，就是杭州说的“伢儿”，这些词实在很是古老（汉王充＜论衡＞写的＂小雅＂就是记的小伢儿）。

　　网友：日本的良多文字是受中国影响，特殊是受古汉语的影响。

　　郑张尚芳：对。

　　网友：此刻固然中国年夜部门生齿应用的是“通俗话”，可是处所方言仍是很是多的，好比我听温州话就一句都听不懂，像外语一样，为什么会呈现如许的情形？

　　郑张尚芳：我们方言固然都是从北方来的，由于南边古代是少数平易近族栖身区，越族、南蛮。越族就说侗台说话，南蛮说的苗瑶语，以前都不讲汉语，后来受汉人从北方来迁徙到南边所影响，慢慢改说汉语。温州话里就有很多古音，也有古越语底层成分。有人说，中国的说话方言庞杂。这实在有两个方面，一个是庞杂的方面，还有一个同一的方面，从黑龙江到云南都能通话。庞杂的是东南这一带，正由于本来住的是少数平易近族，越族和南蛮，学汉语学得不尺度，所以形成方言，比拟庞杂了。又北方人南下，时光纷歧样，有的是汉代来的，有的是晋代来的，有的是宋代来的，分歧的时期，北方也在变，到了这里留下来，这个处所什么时期的人多就有分歧的方言。大师都知道杭州话。宋室南渡，是从宋代汴梁（开封）迁过来的，就把开封话带过来，然后跟土话联合形成的，里头有大批边音“儿”尾词。

　　解小青：“直把杭州做汴州”。

　　郑张尚芳：北边的移平易近是分歧时期来的。

　　网友：北京话和通俗话有什么差别？

　　郑张尚芳：北京有很多土话，有的说“你和我”还说“你han我”，这就不尺度了，这是它的土话。北京人说土话，可是我们通俗话、曩昔的官话都是讲的文学说话，念书、唱歌，古代唱戏都要讲求咬字，不克不及搞得不尺度。你看唱戏的，大师爱好京剧，京剧里有韵利剑、京利剑，上层的常识分子脚色讲的韵利剑，要咬字，咬的都是什么呢？分尖团，“且住”要念成qie  ju，这都是经由过程一代一代师傅教下来的。韵利剑的语音要比土话的语音要早上一个时光段。

　　解小青：像京剧里面《草船借箭》里，日念成ryi。

　　郑张尚芳：官话原来指的┞俘是这个，就是韵利剑。便是说，昔时的常识分子要讲的官话，就是办公用语，经由过程教员教下来的，比本地的土话要高雅一点。本地的官话和土话纷歧样，其性质一个是文学的说话，一个是大众白话的土腔。

　　主持人：尚芳教员我们做一个很是有意思的游戏，好比说我是隧道的北京人，我经常和外埠的伴侣讲北京话，我说我教一句北京话，学会了就会北京话。我小时辰吃酥皮点心，是“枣泥儿馅儿的”（儿化音），很难念成。

　　郑张尚芳：北京土话里有很土的，“通俗话”话要推广到全国，有的很土的话就没法接收到通俗话里来推广到全国。

　　主持人：并且很难发这个音。

　　郑张尚芳：平易近国初年搞国音，早就有人提出了要北京焕?ｗ尺度音，可是昔时就有人说北京话太土的工具奉行不开，昔时国音同一会，提出的老国音，此中分尖团等使人感到是不是报酬的。现实上就是像韵利剑一样的，有教员教下来的念书音身分。

　　主持人：归正我感到这个很是考验一小我北京话是否隧道，是北京人仍是此外处所的人。我经常跟他们交换的时辰，他们真的说不出来，不是隧道的北京人很难用我的方法说出这个食物：枣泥儿馅的酥皮儿。

　　解小青：今天把尚芳师长教师请来，良多人仍是盼望听您古音重建。您适才讲了通俗话里包含周边国度一些少数平易近族的说话里面保存了唐音比拟多，唐诗大师都熟习，经常说不会写诗也会吟，吟特殊主要。我想请尚芳教员能不克不及把大师特殊熟习的李利剑的《静夜思》给我们用唐音读一读。

　　主持人：正好我先容一下，尚芳师长教师也是乾元国粹圈的圈友，解小青也是乾元国粹圈聘任来的。我们观赏一下尚芳教员吟诵的李利剑的《静夜思》。

　　郑张尚芳：好，我用唐音念《静夜思》：
　　　　　　　床前明月光　zhiang zên mraeng ngüad guang，
　　　　　　　疑是地上霜　ng-i　jie’dih jiangh shiang。
　　　　　　　举头看明月　gye’ deu müangh mraeng ngüad，
　　　　　　　垂头思家乡　dêi deu s-i　guoh hiang。（’上声，-h 往声）

　　解小青：最后“家乡”很接近今音。

　　郑张尚芳：还得留意“家乡”念guoh hiang，细心听每个字（唐音）。每个字的念法，粗听大要差未几，一细心听声母韵母都有纷歧样处。

　　解小青：古音特殊活，不是咬得特殊逝世。

　　主持人：我们此刻说的话跟您适才朗诵的，本来花样更多一点，更富丽、壮丽一点。

　　郑张尚芳：喂寿念一个：“braeg nyid ‘yi shrên zin’, huang ha nyib hei’liu. yog giung cên l-i’ miog,  kraengh  jiang’ ‘id  zeng  leu.”

（未完待续）